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楼主: 大周文化

[谱牒知识] 欢迎开展"濂溪"上溯祖源的探讨

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发表于 2013-12-3 20:21:05 | 显示全部楼层

周敦颐手书《谱序》为谁家的家谱所写

《中华周氏》网站:
     我俩人都不会发帖,麻烦把宁远周九宜的<周敦颐手书>发帖,麻烦了!
                      周治中
                   2013年12月3日

                             周敦颐手书《谱序》为谁家的家谱所写
                                            周九宜
      在湖北京山县周家村(另一说在江西弋阳)发现的周敦颐手书《汝南周氏宗谱序》,因为刋在非湖南濂溪宗谱上引来了众多议论,本文只想对该谱序为谁家的谱所写,发表分析意见,这个问题解决了,关于濂溪祖藉,关于濂溪是否某地周姓的“裔孙”自然而然有了答案。为便于分析,本文只抄录该谱序后半部分原分如下:
盖望天之或假以年,候异日秽涤尘净,扶藜返濂水,过城则欣然,入社则喟然;望故庐而依先人之墓,喟然而泣,情不自禁,如列御寇之所云者,此颐志也。今寿未逮,而下精神枉敝,筋骨搴掣,状若不栳。计为国家报效,宗祖光召者,殆未可逆臆矣。深虑诸子狃于康,视道为畏途,一传再传,道之庐舍陵寝其不等于麦秀禾黍几希!薄书之暇,勉取宗谱,嗣续公志,而再加编辑,生殁先后曁嘉言懿行,依本记作为枋,辰劳动阡所系,尤重载之务详,为作别传,以昭世守。设诸子无志归乡,可於此牒识道之梗概。若后有贤者望昆仑之虚,穷星宿之海,开卷了然,不类夫晋之误,颐其有后卷,幸矣!古云:“孤死首邱有味乎﹖”其言之也,识之哉。毋忽!
       从以上谱文中的“今寿未逮……状若不栳”句中我们可以知道,此谱序是在周敦颐身体因病每况愈下的情况下写的。为什么写﹖是因“深虑诸子狃于康,视道为畏途。”并因一代一代“一传再传”令道州的祖屋祖坟成了野草丛生之地,“道之庐舍陵寝其不等于麦秀禾黍几希!”。后面的“勉取宗谱,嗣续公志,而再加编辑。”。勉取谁的宗谱?这自然是取自家从道州带来的宗谱了,因为是“嗣续公志,而再加编辑”!而不是取别家的宗谱,读别家的宗谱,为他们修志去“应卯”写《序》。这是他病中想到是该为后世续修家谱的时候了所写下的本家谱序,因为恐怕安於南康(狃于康)生活的儿子们,把回道州故里省亲谒祖视为畏途,久而久之忘了自已的根之所出,祖籍所在。故有“设诸子无志归乡,可於此牒识道之梗概。”在后。
       谱序中清清楚楚写明白了周敦颐是在病中准备为自已家续谱写下的序,故无涉及任何自汉以来的家族迁情况及先祖名人,无溢美之词,唯有忧心之语,深恐后代安於宦所,而数典忘祖。并不是为某地周姓修宗谱写的序,自然也不是那里的“裔孙”!
       该谱序写于熙宁四年秋月(1071年约9、10月间),他所续修的谱是否完成,我们无法得知,但可以肯定的说没有刻本付印!因为至今没有发现传世本。
      至于这一谱序为什么没在道州谱中出现,而在江西弋阳和湖北京山的周氏宗谱中出现,那是事出有因的,周敦颐清贫廉洁,去世后无资安葬,靠亲、友垫资入土,其中不乏赣地周氏好友,在清理遗物时发现其谱序手稿,索要手稿后刋於他家宗谱中亦有可能。但无论该稿刊于何地何家谱中,从它的内文中我们仍可看出它是周敦颐淮备自已续修家谱时为自己家谱所写。任何借此谱序为由,说道县的周氏濂溪世家谱是移花接木均站不住脚的。任何以此谱序刊登地为由,说濂溪祖籍在它处,也是难以令人信服的。

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谢谢宗亲转帖!已跟帖回复了。  详情 回复 发表于 2013-12-11 06:23
发表于 2013-12-4 21:15:23 | 显示全部楼层
欢迎  族内谱学泰斗  发帖

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谢谢宗亲关注!已跟帖回复了。  详情 回复 发表于 2013-12-11 06:24
发表于 2013-12-6 06:35:41 来自手机 | 显示全部楼层
大周文化 发表于 2013-11-24 03:09
谢谢宗亲!我是从事谱学研究几十年的周氏族人,我因为爱好谱学,从1990年初就开始收集谱书等姓史资料,发 ...

周毅宗亲:辛苦!在你们的带动下、近来也学习了网上的世系知识、有以下体会和想法供参考…各宗支系谱上留下的上承世系·就是错的谁也不愿承认更改…这也叫认祖宗了、否则火药味浓对联谊联谱不利、建议总会以周为谱·以史为据把
周姓源流公证记述…后世子孙查阅正确
的周氏源流…世系各表··各支系自己愿意改正则以总会新谱为据、反之都是周姓后裔、如果非弄清楚哪就用DNA检测对比·这个方案也会争吵…

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谢谢宗亲关注!已跟帖回复了。  详情 回复 发表于 2013-12-11 06:25
发表于 2013-12-6 07:01:12 来自手机 | 显示全部楼层
广水<濓溪堂>族谱记载1世侁公…11世智强公(从远)/12世仁公(辅成)/13世敦颐(濂溪)14世寿、焘公/焘生15世絪/16世必上(彦卿)17世澹公/18世应奎/19世怀义(季=)20世儒公/21世朝器/22世汘公(荆川)23世鼎贵/24世友才(千—)25世佾公(全鼎)元封大将军守四川26世祥公元末避兵乱迁川卾分水口…应邑明初始迁祖1世西治公2世冕/相3世良壁/良卿/良士/…以上世系供宗亲参考谢谢!

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谢谢宗亲关注!已跟帖回复了。  详情 回复 发表于 2013-12-11 06:26
 楼主| 发表于 2013-12-11 06:15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 大周文化 于 2013-12-11 06:16 编辑

复述前文对濂溪谱系的立论
贵州·周毅

    本人虽然写了一篇《绍兴周氏与吉安周氏同宗考》一文,这里再次强调,那是因为崇拜周总理和鲁迅先生,所以冒昧写了该文,但那只是谱学研究文章。如果上纲上线,要招到“批判”,谁还敢研究谱学、研究姓源,面对治中宗亲号召濂溪族人的“批判”,我感慨良多,我又何苦来哉?周敦颐是不是三国周瑜后人,尚难定论,不过濂溪谱说周归仁是周才卿的儿子更说不过去。为此,复述前文考证立论。
    一、濂溪谱明朝谱序中没有提到唐丞相周墀的序,作为堂堂宰相为该谱作序,能不提到吗?却偏偏在清朝壬午谱中有了;
    二、濂溪谱明朝谱序中没有提到《周氏谱系源流》,堂堂史学家欧阳修为濂溪谱作的谱系,能不提到吗?却偏偏在清朝壬午谱中有了;
    三、濂溪谱明朝谱序定性“周归仁为山东青州人,祖上世居青州”,然周才卿及其子周怀义为河南永城人,世居安成,既然父、兄(或弟)是河南永城人,世居汝南安成,那周归仁是山东青州人,世居青州,这未免相差甚远、不合情理了;
    四、濂溪谱清朝壬午版定性的“息国归仁公”,而有今史家找出正史记载“唐朝封息国公者姓张,却不是周归仁”;
    五、周归仁既然是王侯的儿子,理应封侯封公,而《新唐书·宰相世系表》中只记载周怀义,却没有记载周归仁,令人费解;
    六、本人发文对濂溪谱中《周氏谱系源流》是《新唐书·宰相世系表·周氏》的翻版,两文已经在发文中列举,宗亲们看看就知道了;
    七、尽管有论者讲授本人文中论据语词,即便本人所引用论据与立论不相干,但上述问题值得论者深思考证的;
    八、尽管有论者提出堰塞湖的治理,但论者在讲授明代周埙治理“堰塞湖”案例时,一句“为周归仁是周才卿儿子打下伏笔”,算是对“堰塞湖”治理了吗?
    九、周敦颐上线世系最终的结果,若说是“周瑜后人证据不足”,若说是“周才卿之后证据更不足”,而山东青州周氏,倒与周公次子伯羽支系有点关联,但又没有证据;
    十、本人声明,不再参合濂溪谱系研究,本人不是濂溪后人,你们濂溪后人爱怎么承接上线世系就怎么承接,以后本人只研究考证本支直系先祖源流,那也是本人的权利和义务。同时声明,本人考证濂溪谱系文中没有对周敦颐的不敬,更没有贬损濂溪周氏的片言只语,所写考证文章已全发在网上,经得起宗亲们的检验。
    十一、本人很佩服论者,论者的学识及文字功底,特别是论者的涵养性,本人难望其项背。本人不是不研究谱学,鉴于所研究“招致批判”,为不影响周氏联谱联谊,本人只得有礼有节的退出对濂溪谱系争鸣,祈请宗亲们理解!


                                                                       2013年12月11日凌晨

 楼主| 发表于 2013-12-11 06:18:14 | 显示全部楼层
重庆周晓 发表于 2013-11-26 17:18
简介何凌汉①序兼代答周 ...

谢谢宗亲转帖!已跟帖回复了。
 楼主| 发表于 2013-12-11 06:18:59 | 显示全部楼层
周奇 发表于 2013-12-2 10:41
周玉瑞站长
     现把湖南宁远周九宜的转上,周九宜嘱我把它放在网上,因我不懂怎样发帖,请代他发帖,参加探讨 ...

谢谢宗亲转帖!已跟帖回复了。
 楼主| 发表于 2013-12-11 06:21:41 | 显示全部楼层
周奇 发表于 2013-12-3 14:44
网站
    请按周九宜宗亲所托,帮他在网站发帖,麻烦了!
                                               ...

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 楼主| 发表于 2013-12-11 06:22:46 | 显示全部楼层
周奇 发表于 2013-12-2 10:41
周玉瑞站长
     现把湖南宁远周九宜的转上,周九宜嘱我把它放在网上,因我不懂怎样发帖,请代他发帖,参加探讨 ...

谢谢宗亲转帖!已跟帖回复了。
 楼主| 发表于 2013-12-11 06:23:43 | 显示全部楼层
周奇 发表于 2013-12-3 20:21
《中华周氏》网站:
     我俩人都不会发帖,麻烦把宁远周九宜的发帖,麻烦了!
                      周治 ...

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 楼主| 发表于 2013-12-11 06:24:42 | 显示全部楼层
周执着(祥忠) 发表于 2013-12-4 21:15
欢迎  族内谱学泰斗  发帖

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 楼主| 发表于 2013-12-11 06:25:24 | 显示全部楼层
广水周峰 发表于 2013-12-6 06:35
周毅宗亲:辛苦!在你们的带动下、近来也学习了网上的世系知识、有以下体会和想法供参考…各宗支系谱上留下 ...

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 楼主| 发表于 2013-12-11 06:26:28 | 显示全部楼层
广水周峰 发表于 2013-12-6 07:01
广水族谱记载1世侁公…11世智强公(从远)/12世仁公(辅成)/13世敦颐(濂溪)14世寿、焘公/焘生15世絪/16世必上( ...

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发表于 2014-1-27 08:09:47 | 显示全部楼层

RE: 欢迎开展

大周文化 发表于 2013-11-24 03:09
谢谢宗亲!我是从事谱学研究几十年的周氏族人,我因为爱好谱学,从1990年初就开始收集谱书等姓史资料,发 ...

希望早日度到你的辛勤作……
发表于 2014-2-15 07:24:43 来自手机 | 显示全部楼层
各位宗亲:正本清源是以史为根以谱为据来研究、给后人留下正确的世系、各支系愿意承认并加入该族群叫认祖归宗是自愿的…其谱系有误的地方更新统—到权威的总谱上…这样周氏联谱联谊才能成功才能团结…
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